qui y a penser? evaluation refonte argent pieces couverts..

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qui y a penser? evaluation refonte argent pieces couverts..

Messagede silvertry » Sam 6 Aoû 2016 16:19

bonjour,

personne ne semble avoir pense a cette question pourtant decisive, ou du moins on en a pas debatu ici ou meme ailleurs!

Si un jour, disons dans 10 ou 20 ans, on continue a avoir une baisse des stocks sous terre, ce qui semble actuellement une tendance, mais attention, dans ce domaine, ce ne sont pas des informations 100% fiables,
et que la demande continue,

et bien, bien evidemment le prix de l once argent aura au moins ete multiplie par 2,

a votre avis la question est,
dans un marche ou l once argent sera egale ou superieur a 50 usd durablement,

a combien un industriel peut racheter de l argent titre a 50, 60 ou 90%,provenant de l'argenterie etpieces de collection essentiellement (etant donne que pour l orfevrerie, le travail a coute cher, une revente est forcement a perte pour la fonderie), sera t il rentable pour lui de refondre des pieces et de l argenterie, en donnant le meme prix que le marche? ou peut on meme esperer lui revendre a un prix legerement superieur qu une transaction de vente traditionnelle? (:----)

Et, aussi, ne semble t il pas plus cher pour un industriel de fondre de l argent titre a 50% qu a 90%? :idea:

autrement dit, la prime pourrait elle etre la meme dans ce cas pour le possesseur dune piece de collection, ou peut elle baisser un peu? cela sera t il interessant pour luide revendre a un industriel qui pourriat devenir demandeur (etant donne que 33% du stock argent extrait est thesorise en bijoux et pieces de collection ). les industriels en consomment 40% par an du stock extrait.. enfin, ce qe je me rappele dans une video a ce sujet, vous pouvez me corriger ;)

Car un jour ou l autre, si ca doit arriver que le cours de l once argent depasse durablement les 50 usd (preuve reelle d une superiorite de la demande par rapport a l offre,a la place des 20 usd actuellement, forcement la question va se poser pour les industriels

et personne ne semble avoir envisager le question! ;)

a vous lire
cdlt
Dernière édition par silvertry le Dim 7 Aoû 2016 09:52, édité 3 fois.
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Re: qui y a penser? evaluation refonte argent pieces couvert

Messagede silvertry » Sam 6 Aoû 2016 16:32

si quelqu un retrouve le lien de la video avec les etapes de processus pour l extraction du minerai argent en argent metal, elle est belle a voir et interessante... je ne la retrouve plus
ce qui laisse imaginer le travail et l argent depense pour ce processus, surtout si les sols se rarifient en argent pur
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Re: qui y a penser? evaluation refonte argent pieces couvert

Messagede silvertry » Dim 7 Aoû 2016 09:45

D apres wikipedia, info a verifier car trouver sur un site mentionnant la source wikipedia, l’abondance dans la croûte terrestre de l’argent est 19 fois plus grande que celle de l’or, et on extrait aujourd’hui seulement 9 fois plus d’argent que d’or

Il parait difficile donc, de comprendre le vrai chiffre de quantite d argent disponible et accesible. Des sources contradictoires, alors que certaines et meme la plupart mediatisees, nous parlent d une forte rarete .

De plus, quand le prix de l argent est bas, les mines produisent logiquement beaucoup moins ces annees basses, en attendant de faire remonter le cours,et ces annees hautes, il doit y avoir augmentation de production.

que pensez vous du stock reel disponible, avez vous peut etre trouve des sources fiables? (:---,) De toute facon, qui le sait vraiment ? (:----,---)
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Re: qui y a penser? evaluation refonte argent pieces couvert

Messagede Noma » Dim 7 Aoû 2016 17:25

Le livre de Philippe Bihouix et Benoît de Guillebon "Quel futur pour les métaux ? : Raréfaction des métaux : un nouveau défi pour la société"
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Re: qui y a penser? evaluation refonte argent pieces couvert

Messagede bobsilver » Dim 7 Aoû 2016 18:20

que pensez vous du stock reel disponible, avez vous peut etre trouve des sources fiables? (:---,) De toute facon, qui le sait vraiment ? (:----,---)


http://www.planetoscope.com/matieres-premieres/164-production-mondiale-d-argent.html

Si un jour, disons dans 10 ou 20 ans, on continue a avoir une baisse des stocks sous terre, ....

et bien, bien evidemment le prix de l once argent aura au moins ete multiplie par 2,


(:------) pourquoi? et pourquoi pas 20? 200? voir 2000 ....
vous parlez en $ .... et le $ vs l'or ca ressemble a ca

https://www.les-crises.fr/0810-prix-or-et-argent/

a combien un industriel peut racheter de l argent titre a 50, 60 ou 90%,provenant de l'argenterie et pieces de collection essentiellement


je ne suis pas spécialiste mais il me semble que le fondeur se prend une bonne marge ... donc la boutique spé rachete a - ?% du fondeur qui lui achete en gros a la boutique spé minimum -10% du spot .... puisque en gros ....
les boutiques spé qui achetent des 5 francs semeuse en grosse quantité (donc avec un bon titre en ag 9/10) les vendent a des fondeurs qui prépareront a leur tour des lingots raffinés pour les vendre aux industriels au prix du marché ... une marge pour le fondeur (qui doit séparer le bon du reste) et une marge pour la boutique .. l’écart entre le prix de vente et le produit final doit bien representer 20-30% du prix final ... plus la teneur baisse plus la marge du fondeur doit augmenter ....

Car un jour ou l autre, si ca doit arriver que le cours de l once argent depasse durablement les 50 usd (preuve reelle d une superiorite de la demande par rapport a l offre,a la place des 20 usd actuellement, forcement la question va se poser pour les industriels


pourquoi? ils répercuteront le prix de l'ag a 60$ dans les biens qu'ils produiront ... un telephone coutera 20$ de plus? et alors?
De plus pourquoi la consommation d'argent metal devrait augmenter avec le temps? la consommation industrielle baisse ... et les gens prefere les etf bien plus liquides
http://investir.lesechos.fr/dossiers/l-or-fait-son-retour-en-2016-a-contre-courant-des-marches/l-or-fait-son-retour-en-2016-a-contre-courant-des-marches-1531953.php
Plus de 120 tonnes d’or ont été achetées au travers d’ETF depuis le début de l’année


oops c'est pour l'or ...
« On a deux vies. La deuxième commence le jour où on réalise qu'on en a juste une. »
Confucius
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Re: qui y a penser? evaluation refonte argent pieces couvert

Messagede poussin » Dim 14 Aoû 2016 14:46

[quote="silvertry"]bonjour,
a combien un industriel peut racheter de l argent titre a 50, 60 ou 90%,provenant de l'argenterie etpieces de collection essentiellement (etant donne que pour l orfevrerie, le travail a coute cher, une revente est forcement a perte pour la fonderie), sera t il rentable pour lui de refondre des pieces et de l argenterie, en donnant le meme prix que le marche? ou peut on meme esperer lui revendre a un prix legerement superieur qu une transaction de vente traditionnelle?

bonjour
j'aimerais répondre sur ce point,
il n'y a aucune plus valus a attendre d'une pièces d'orfèvrerie ou d'une pièce de monnaie de collection dans le cadre d'une vente pour la fonte,
seule la vente entre particuliers ou avec un professionnel qui lui mème espéreras la revendre en l'état a un particulier peut crée une plus valus.
si il y avais pénurie de métal le cours s’ajusterait simplement a la hausse et ainsi créés des opportunité de vente de métal.
si a la question il y a un sous entendus " puis-je faire coup double" avec ces pièces de collections en les proposant a la fonte et demander une prime la réponse est: non .
si le saint-graal était en Argent et proposer a la fonte, il serait racheter au prix de l'Argent destiner a la fonte. (:---,,)
cordialement.
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Re: qui y a penser? evaluation refonte argent pieces couvert

Messagede silvereagle » Lun 15 Aoû 2016 20:58

Pour faire simple disons que la côte est à 600€ , l'argent 800 vaut 400€ du kg mais attention il en faut 1,250 kg pour 1 kg de pur donc achat 500€ ,la décote est d.environ 20% pour frais d.affinage et bénéfice.Un raffineur me demande 25€ par kg brut.
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Re: qui y a penser? evaluation refonte argent pieces couvert

Messagede poussin » Mar 16 Aoû 2016 00:06

bonjour

"pour faire simple " c'est vite dit :evil:

si le spot d'Argent pur est a 600€ le kilo, le kilo en 800/1000 ça fait 480€ ou je me trompe ?

"la décote est d.environ 20% pour frais d.affinage et bénéfice.Un raffineur me demande 25€ par kg brut."

la décote de 20% est-ce que sa signifie que le fondeur; se garde 20% d'argent "pur" pour lui et demande un forfait de 25€ par "kilo brut" qu'il a travailler au dépars ?

tout ce qui concerne la fonte est un sujet très intéressant et a très bien saisir pour qui souhaiterais passer par la fonte,
et un lingot sortis d'un fondeur est-il reconnus par tous et notamment des professionnels pour être revendus correctement ?

cordialement
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Re: qui y a penser? evaluation refonte argent pieces couvert

Messagede silvereagle » Mar 16 Aoû 2016 11:55

bonjour,
le fondeur demande 25€ /kg le reste c'est la marge de celui qui fait fondre,attention que le 800 ressort quelque fois en 780 pour les couverts et objets.Seules les monnaies ont un gradage exact.En Belgique il y a de la tva sur l'argent .J'ai eu des remises de prix jusque 75€ /kg pour le raffinage.Les fondeurs ont un "cachet" une marque de fabrique qui rends les lingots officiels.On en parle pas beaucoup mais le marché de l'argent pour la fonte est très courant
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Re: qui y a penser? evaluation refonte argent pieces couvert

Messagede poussin » Mer 17 Aoû 2016 13:58

bonjour
ce sujet m’intéresse beaucoup (juste pour comprendre)
si c'est possible j'airais aimer connaitre chaque étape chiffrer en partant de notre 1.250kg en 800/1000 jusqu’à notre kilo fin;

d'autre part dans un autre sujet il est conseiller de porter a la fonte un mélange avec un minimum pour l'ensemble de 800/1000,
ma question est si j'ai 148 pièces de 10 francs turin soit 1.480 kg contenant 1 kg d'Argent fin,
si je les fonds de combien je peut espérer affiner "au fond de ma cave" :oops:
et comment un lingot "dégueulasse" est reçus par un fondeur; il le prend ou le refuse ne voulant pas perdre son temps avec un "bricolo"
si il y a réponse je ne serais pas en mesure de lire avant septembre (:,)-
cordialement
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